Αγώνας στην Αμερική: Το αόρατο χέρι του σιωπηρού μυαλού

Κατά τη διάρκεια του υπόλοιπου αυτού αιώνα, οι κρίσεις σχετικά με την προβολή και τον αντίκτυπο της φυλής στην αμερικανική κοινωνία θα πρέπει να λάβουν υπόψη μια σειρά πρόσφατων κρίσιμων γεγονότων. Οι ξεκάθαρες κοινωνικές εξεγέρσεις στο Φέργκιουσον και τη Βαλτιμόρη, η σφαγή με φυλετικά κίνητρα στο Τσάρλεστον και η συνεχώς συνεχιζόμενη σειρά άοπλων μαύρων, γυναικών και παιδιών που σκοτώθηκαν από την αστυνομία θα συνεχίσουν να έχουν σημαντικές επιπτώσεις. Η σοκαριστική αλήθεια είναι ότι αυτά τα γεγονότα έχουν συμβεί ενώ οι κάτοικοι του Λευκού Οίκου ήταν οικογένεια αφροαμερικάνων. Κάποτε, οι συγκαλυμμένες εκφράσεις προκατάληψης και φυλετικού ανταγωνισμού ξέσπασαν σε ολόκληρη την αμερικανική κοινωνία, αλλά από τότε που η εποχή των Πολιτικών Δικαιωμάτων η φυλετική βιτριόλη έχει σχεδόν εξαφανιστεί.

Σήμερα μόνο μια μικρή μειονότητα Αμερικανών υποστηρίζει οποιαδήποτε μορφή αντι-μαύρου συναισθήματος. Εάν ο παλιομοδίτικος ρατσισμός δεν είναι σαφώς βιώσιμη αιτία, γιατί τα αποτελέσματα για τους Μαύρους γίνονται ολοένα και χειρότερα από αυτά για τους Λευκούς σε τόσες πολλές σημαντικές διαστάσεις της ζωής; Και γιατί η τρέχουσα κατάσταση στις φυλετικές σχέσεις - που συνοψίζεται από αστυνόμευση, φυλάκιση και ανεργία - αντιμετωπίζεται τόσο διαφορετικά από τους Μαύρους Αμερικανούς και τους Λευκούς Αμερικανούς;

Πιστεύω ότι ορισμένες σημαντικές απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα μπορούν να βρεθούν στις ασυνείδητες προκαταλήψεις που η μεγάλη πλειοψηφία από εμάς φέρνουμε άγνωστα μαζί μας. Στο νέο τους βιβλίο, Blindspot: Κρυμμένες προκαταλήψεις καλών ανθρώπων Ο Δρ Anthony Greenwald, καθηγητής κοινωνικής ψυχολογίας στο Πανεπιστήμιο της Ουάσιγκτον και ο Δρ Mahzarin Banaji, κοινωνικός ψυχολόγος του Πανεπιστημίου του Γέιλ, μοιράζονται τα αποτελέσματα 30 ετών ψυχολογικής έρευνας για να δώσουν μια βαθύτερη κατανόηση των τρεχόντων φυλετικών κενών μας.

Σύμφωνα με την έρευνά τους, αλλιώς «καλοί» άνθρωποι που δεν θα θεωρούσαν ποτέ ρατσιστές, σεξιστές, αγωνιστές κ.λπ., ωστόσο, έχουν κρυφές προκαταλήψεις σχετικά με τη φυλή, το φύλο, τη σεξουαλικότητα, την κατάσταση αναπηρίας και την ηλικία. Αυτές οι προκαταλήψεις προέρχονται από ένα μέρος του νου που λειτουργεί αυτόματα και αποτελεσματικά, και λειτουργεί εκτός της συνειδητής μας συνείδησης. Εάν ρωτήσουμε αν εμείς διατηρούσαμε αυτές τις πεποιθήσεις ή στάσεις, συχνά θα τους αποτρεπόμασταν, αλλά παρόλα αυτά έχουν ισχυρό και διεισδυτικό αντίκτυπο στις αποφάσεις και τη συμπεριφορά μας.

Είχα μια σε βάθος συνομιλία με τον Δρ Greenwald σχετικά με τις συχνά εκπληκτικές πληροφορίες από Τυφλό σημείο .

JR: Αυτό που σας ενέπνευσε να γράψετε Τυφλό σημείο?

AG: Στα μέσα της δεκαετίας του 1990, ο συν-συγγραφέας μου Mahzarin Banaji, Brian Nosek (άλλος ερευνητής από το Πανεπιστήμιο της Βιρτζίνια) και δημιούργησα το Implicit Association Test (IAT) για να δοκιμάσω τις ασυνείδητες προκαταλήψεις και τα στερεότυπα των ανθρώπων. Το IAT έχει παράγει μερικά πολύ ισχυρά και πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Τόσοι πολλοί άνθρωποι ενδιαφέρθηκαν ότι αισθανθήκαμε ότι έπρεπε να βγάλουμε κάτι που ήταν ενημερωτικό, ευανάγνωστο και που θα έδειχνε μερικές από τις επιπτώσεις αυτού του είδους της έρευνας.

JR: Το IAT δεν είναι απλώς ένα άλλο ερωτηματολόγιο με μολύβι και χαρτί. Μπορείτε να εξηγήσετε τι είδους δοκιμή είναι και πώς μπορεί να μετρήσει τις προκαταλήψεις που ένα άτομο δεν γνωρίζει;

AG: Ναι, αλλά ο γρηγορότερος τρόπος για να μάθετε πώς λειτουργεί το IAT για να κάνετε ένα από τα τεστ. Ο αγώνας διεξάγεται στον ιστότοπο Project Implicit και διαρκεί μόνο λίγα λεπτά. Υπάρχουν επίσης τυπωμένα παραδείγματα IAT στο Τυφλό σημείο που μπορείτε να πάρετε και να σκοράρετε.

Με λίγα λόγια, το IAT είναι μια εργασία δύο μερών που περιλαμβάνει την απόκριση σε μια σειρά λέξεων και προσώπων που εμφανίζονται σε μια οθόνη υπολογιστή. Οι λέξεις είναι είτε ευχάριστες είτε δυσάρεστες και τα πρόσωπα είναι πρόσωπα μαύρων ή λευκών ανθρώπων. Στο πρώτο μέρος του IAT σας ζητείται να κάνετε την ίδια απόκριση (πιέστε το ίδιο πλήκτρο) όταν εμφανίζεται στην οθόνη ένα λευκό πρόσωπο ή μια ευχάριστη λέξη και να πιέσετε ένα διαφορετικό πλήκτρο εάν εμφανιστεί ένα μαύρο πρόσωπο ή μια δυσάρεστη λέξη. Προσπαθείτε να το κάνετε όσο πιο γρήγορα μπορείτε χωρίς να κάνετε λάθη. Στο δεύτερο μέρος, έχετε νέες οδηγίες. Τώρα τα λευκά πρόσωπα και οι δυσάρεστες λέξεις συνδέονται μεταξύ τους και ανταποκρίνεστε σε μαύρα πρόσωπα και ευχάριστες λέξεις χρησιμοποιώντας ένα διαφορετικό πλήκτρο. Η διαφορά μεταξύ του χρόνου που απαιτείται για την πραγματοποίηση των δύο δοκιμών είναι ένα μέτρο προτίμησης. Εάν, όπως πολλοί άνθρωποι, είστε ταχύτεροι όταν τα λευκά πρόσωπα και οι ευχάριστες λέξεις πληκτρολογούνται μαζί από ό, τι όταν τα μαύρα πρόσωπα πληκτρολογούνται με ευχάριστες λέξεις, έχετε μια αυτόματη προκατάληψη υπέρ της προβολής λευκών προσώπων και των λευκών, πιο ευνοϊκά από τους μαύρους.

Όταν δημιούργησα και δοκίμασα αυτό το έργο περίπου το 1995, ήμουν αρκετά έκπληκτος πόσο πιο γρήγορα ήμουν στο ένα από το άλλο.

JR: Αυτή είναι μία από αυτές τις στιγμές της επιστήμης όταν ο επιστήμονας δοκιμάζει την εφεύρεση στον εαυτό του.

AG: Βρήκα ότι θα μπορούσα να βάλω λευκά πρόσωπα και ευχάριστα λόγια μαζί πολύ πιο γρήγορα από ό, τι μπορούσα να βάλω μαύρα πρόσωπα και ευχάριστες λέξεις μαζί. Είπα στον εαυτό μου ότι αυτό ήταν απλώς μια πρακτική. Αλλά η διαφορά του χρόνου δεν άλλαξε με περισσότερη πρακτική. Έχω κάνει το τεστ κυριολεκτικά εκατό φορές τα τελευταία 20 χρόνια και οι βαθμολογίες μου δεν έχουν αλλάξει πολύ. Νόμιζα ότι αυτό ήταν πολύ ενδιαφέρον, γιατί τα αποτελέσματα των δοκιμών μου έλεγαν ότι υπήρχε κάτι στο μυαλό μου που δεν ήξερα καν ότι υπήρχε πριν.

JR: Τι εκπλήσσει περισσότερο οι αναγνώστες για το τι υπάρχει στο βιβλίο;

AG: Αυτό που ήταν πιο δύσκολο για τους αναγνώστες και άλλους που έχουν λάβει το IAT, είναι η διάδοση των προκαταλήψεων που αποκαλύπτονται στην έρευνα που κάνουμε. Όταν λέω διάχυτη, δεν εννοώ απλώς τον αριθμό των ανθρώπων που έχουν αυτές τις προκαταλήψεις. Υπάρχει επίσης ένα πολύ ευρύ φάσμα διαφορετικών σιωπηρών συμπεριφορών, όπως το να προτιμάτε τους λευκούς περισσότερο από τους μαύρους, τους νέους περισσότερο από τους ηλικιωμένους, τους Αμερικανούς περισσότερο από τους Ασιάτες, και πολλά άλλα. Το άκρο των δεδομένων είναι επίσης εκπληκτικό. Για παράδειγμα, το τεστ έμμεσης σύνδεσης δείχνει ότι το 70% των ανθρώπων προτιμούν τους νεότερους από τους ηλικιωμένους, και αυτή η σιωπηρή μεροληψία ηλικίας ισχύει εξίσου έντονα σε άτομα 70 ή 80 ετών όπως και σε άτομα ηλικίας 20 και 30 ετών.

JR: Στις πρόσφατες συζητήσεις μας, αναφερθήκατε στην ψυχολογία που διέρχεται μια έμμεση επανάσταση. Μπορείτε να μας πείτε για αυτήν την εξέλιξη;

AG: Ναι και αυτή η επανάσταση είναι εν μέρει υπεύθυνη για την προέλευση του τεστ Implicit Associations, το οποίο είναι μια προηγούμενη μορφή του τεστ Implicit Attitude. Ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του 1980 όταν οι γνωστικοί ψυχολόγοι μελετούσαν τη μνήμη και ανακάλυψαν νέες μεθόδους (ή στην πραγματικότητα αναζωογόνησαν ορισμένες παλαιότερες μεθόδους) για να δείξουν ότι οι άνθρωποι μπορούσαν να θυμούνται πράγματα που δεν γνώριζαν να θυμούνται. Αυτό πήρε τη μορφή εκτέλεσης «καθηκόντων κρίσης» που έδειξαν ότι είχαν πάρει κάτι από μια εμπειρία, αλλά δεν θυμόταν την ίδια την εμπειρία. Αυτό το είδος μνήμης ονομάστηκε σιωπηρή μνήμη, ένας όρος που διαδόθηκε στα τέλη της δεκαετίας του 1980 από τον Dan Schacter, ο οποίος είναι καθηγητής στο Χάρβαρντ.

Ο Mahzarin και εγώ αρχίσαμε να ενδιαφερόμαστε πολύ για αυτήν την έρευνα και πιστεύαμε ότι θα πρέπει να μπορούμε να το εφαρμόσουμε στην κοινωνική ψυχολογία. Έτσι ξεκινήσαμε να αναπτύσσουμε ένα μέσο μέτρησης των σιωπηρών συμπεριφορών και στερεοτύπων. Περάσαμε αρκετά χρόνια προσπαθώντας να βρούμε μια μέθοδο που θα μπορούσε να λειτουργήσει με ανθρώπινα θέματα, η οποία τότε ήταν κυρίως φοιτητές από το Πανεπιστήμιο του Οχάιο, το Πανεπιστήμιο της Ουάσιγκτον, το Γέιλ και το Χάρβαρντ. Ήμασταν επιτυχημένοι και είδαμε ότι η κατανόηση της σιωπηρής πτυχής του μυαλού μας είχε τεράστιες δυνατότητες.

Αυτή η σιωπηρή έρευνα υπήρξε τόσο επιτυχημένη, στην πραγματικότητα, που οδήγησε σε μια αλλαγή στην ψυχολογία. Και συνεχίζει να συγκεντρώνει δύναμη 25 χρόνια αφότου ξεκίνησε στον τομέα της μνήμης. Πριν από περίπου 5 χρόνια, αποφάσισα ότι χρειαζόμασταν ένα όνομα για αυτήν την αλλαγή παραδείγματος, οπότε άρχισα να το ονομάζω Σιωπηρή Επανάσταση. Αυτή δεν είναι ακόμη μια λέξη που θα βρείτε παντού. Στην πραγματικότητα, δεν έχω καν δημοσιεύσει τίποτα προσπαθώντας να το διακηρύξω ως ετικέτα για ό, τι συμβαίνει τώρα και δεν συμπεριλαμβανόταν καν στο Τυφλό σημείο . Αλλά νομίζω ότι είναι πραγματικό πράγμα.

JR: Και τι εννοείς με το «σιωπηρό»;

AG: Ο νους κάνει αυτόματα πράγματα που τροφοδοτούν τη συνειδητή μας σκέψη και παρέχουν τη βάση για κρίσεις. Το αποτέλεσμα είναι ότι κάνουμε συνειδητές κρίσεις που καθοδηγούνται από πράγματα που είναι εκτός γνώσης μας. Παίρνουμε μόνο τα τελικά προϊόντα και δεν αναγνωρίζουμε το βαθμό στον οποίο τα προϊόντα αυτά έχουν αλλάξει από την προηγούμενη εμπειρία μας. Εκεί μπαίνουν αυτές οι προκαταλήψεις και στερεότυπα.

JR: Έχω ακούσει ότι αυτό αναφέρεται ως διαφορετικά επίπεδα συνείδησης είναι αυτή η γλώσσα που θα χρησιμοποιούσατε για να την περιγράψετε;

AG: Ναι, αυτά τα επίπεδα έχουν περιγραφεί με διαφορετικούς τρόπους, αλλά αυτό που είναι σημαντικό είναι η ιδέα ότι υπάρχουν επίπεδα. Υπάρχει ένα πιο αργό, αυτόματα λειτουργικό επίπεδο που είναι εκτός γνώσης και ένα υψηλότερο επίπεδο προσοχής που μπορεί να λειτουργεί σκόπιμα και ορθολογικά με συνειδητή πρόθεση. Αυτή είναι η διάκριση που καθορίζει πραγματικά την Σιωπηρή Επανάσταση. Ανυψώνουμε αυτό το χαμηλότερο επίπεδο - το έμμεσο επίπεδο, το αυτόματο επίπεδο, το διαισθητικό επίπεδο - σε μια προβολή που αντιστοιχεί στη σημασία της εργασίας που κάνει.

JR: Άρα αν σε καταλαβαίνω σωστά, όταν αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα, αυτές οι σκέψεις και οι αντιλήψεις είναι πραγματικά τελικά προϊόντα ασυνείδητων διαδικασιών; Δεν γνωρίζουμε πραγματικά την «παραγωγή λουκάνικων» που πήγε στη δημιουργία αυτών των τελικών προϊόντων σκέψης και αντίληψης;

AG: Αυτή είναι μια μεγάλη μεταφορά. Ένα άλλο παράδειγμα που θέλω να χρησιμοποιήσω για να εξηγήσω αυτήν τη διάκριση είναι αυτή της αναζήτησης Google. Όταν αναζητάτε κάτι στο Google, οι διαφημίσεις εμφανίζονται ακριβώς στην οθόνη του υπολογιστή σας που σχετίζονται με αυτό που αναζητούσατε. Κάθε φορά που εισάγουμε ένα ερώτημα σε μια μηχανή αναζήτησης, υπάρχουν πολύ γρήγορες και αόρατες διαδικασίες που δεν μπορούσαμε καν να αρχίσουμε να ακολουθούμε. Το μόνο που βλέπουμε είναι το τελικό προϊόν που εμφανίζεται στην οθόνη. Αυτή η διάκριση ανάμεσα στο πίσω επίπεδο της οθόνης που λειτουργεί πολύ γρήγορα και αυτό που βλέπουμε στην οθόνη, το οποίο μπορούμε να διαβάσουμε και να ερμηνεύσουμε και να χρησιμοποιήσουμε, αντιστοιχεί στα δύο επίπεδα που συζητούσαν τώρα στην ψυχολογία.

JR: Το στερεότυπο είναι ένας όρος που είναι κεντρικός στην εργασία σας. Το χρησιμοποιούμε πολύ, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι έχουμε πάντα μια σαφή ιδέα για το τι σημαίνει. Πώς χρησιμοποιείτε τον όρο στερεότυπο στην εργασία σας;

AG: Ο όρος στερεότυπο προήλθε ως ψυχολογικός όρος στα γραπτά του δημοσιογράφου Walter Lippmann. Προήλθε από τον όρο ενός εκτυπωτή που αναφέρεται σε ένα μεταλλικό μπλοκ με μια σελίδα τύπου χαραγμένη πάνω του που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την αποτύπωση πολλών διαδοχικών αντιγράφων, το καθένα πανομοιότυπο με το άλλο. Ο Walter Lippmann χρησιμοποίησε το στερεότυπο για να αναφερθεί στο μυαλό που αποτυπώνει μια κοινωνική εικόνα για όλους σε μια συγκεκριμένη κατηγορία, όπως η ηλικία, η εθνικότητα, το φύλο ή άλλοι που τώρα επισυνάπτουμε τον όρο στερεότυπο. Όταν ένα στερεότυπο χρησιμοποιείται για την κατανόηση των ανθρώπων, όλοι σε μια κοινωνική κατηγορία θεωρείται ότι μοιράζονται τις ίδιες ιδιότητες. Στο βαθμό που βλέπουμε όλες τις γυναίκες, όλα τα ηλικιωμένα άτομα, όλα τα άτομα με ειδικές ανάγκες, όλους τους Ιταλούς να έχουν κοινά χαρακτηριστικά, χρησιμοποιούμε αυτό το ίδιο καλούπι που περιγράφει ο Lippmann σαν αυτό στη διαδικασία εκτύπωσης. Τα στερεότυπα εξαλείφουν αποτελεσματικά τις διαφορές μεταξύ των ατόμων σε κάθε κατηγορία και αντίθετα επικεντρώνονται μόνο στις ιδιότητες που μοιράζονται.

JR: Έχω ακούσει ότι τα στερεότυπα χαρακτηρίζονται ως μορφή τεμπέλης σκέψης. Τι πιστεύετε για την παλιά δήλωση ότι τα στερεότυπα έχουν έναν πυρήνα αλήθειας;

AG: Νομίζω ότι το κάνουν συχνά. Έχω ένα στερεότυπο ότι οι οδηγοί της Βοστώνης είναι λίγο εκτός ελέγχου. Ενώ νομίζω ότι υπάρχει ένας πραγματικός πυρήνας αλήθειας σε αυτό, δεν θέλω να σκεφτώ ότι όλοι οι οδηγοί της Βοστώνης είναι άγριοι άνθρωποι και θα πρέπει να προσπαθήσετε να μείνετε εκτός δρόμου σε αυτήν την πόλη. Ο πυρήνας της αλήθειας είναι συνήθως μια μέση διαφορά μεταξύ μιας ομάδας και μια άλλη ομάδα. Για παράδειγμα, υπάρχει προφανώς αλήθεια στο στερεότυπο του φύλου ότι οι άνδρες είναι ψηλοί σε σχέση με τις γυναίκες. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε άντρας είναι ψηλότερο από κάθε γυναίκα. Το πρόβλημα με τα στερεότυπα είναι όταν αγνοούμε τις ατομικές διαφορές μεταξύ των ατόμων στην κατηγορία. Ναι, υπάρχει ένας πυρήνας αλήθειας στα στερεότυπα, αλλά χάνουμε την αλήθεια όταν τους αφήνουμε να κυριαρχήσουν στις αντιλήψεις μας σε τέτοιο βαθμό που δεν βλέπουμε τις ατομικές διαφορές μεταξύ των ανθρώπων.

Πρέπει να πω ένα ακόμη πράγμα για την ιδέα ότι τα στερεότυπα είναι η ψυχική τεμπελιά. Αυτό είναι απολύτως σωστό. Όταν χρησιμοποιούμε ένα στερεότυπο, το μυαλό μας λειτουργεί αυτόματα και μας δίνει κάτι που μερικές φορές είναι χρήσιμο και μερικές φορές όχι. Αλλά συχνά δεν ενοχλεί κανείς να αναρωτιόμαστε αν είναι χρήσιμο ή όχι. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι το μυαλό μας λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο. Είναι ένας πολύ φυσιολογικός τρόπος λειτουργίας και κάνει πολύ καλή δουλειά για εμάς. Αλλά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί ότι μερικές φορές θα κάνει δουλειά που πραγματικά εμποδίζει αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε.

JR: Ξέρετε ότι υπήρχε μια ενδιαφέρουσα ιδέα στο κεφάλαιο 5 του βιβλίου σας σχετικά με τα στερεότυπα που δεν έχω ξαναδεί ποτέ. Είναι η παράδοξη ιδέα ότι η εφαρμογή στερεοτύπων θα μπορούσε πραγματικά να σας φέρει στο σημείο όπου μπορείτε να φανταστείτε την ατομικότητα και τη μοναδικότητα ενός ατόμου, το οποίο είναι ακριβώς το αντίθετο του στερεότυπου. Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό;

AG: Ναι, είναι λίγο δύσκολη ιδέα και αυτή δεν υπάρχει στην κοινωνική ψυχολογία. Σε αυτό το κεφάλαιο διερευνήσαμε πώς μπορούμε να συνδυάσουμε κατηγορίες όπως φυλή, θρησκεία, ηλικία κ.λπ. για να βρούμε πολύ μοναδικές δημιουργίες, γιατί αυτοί οι συνδυασμοί σχηματίζουν εικόνες στο μυαλό μας. Για παράδειγμα, σε αυτό το κεφάλαιο προτείναμε να απεικονίσετε στο μυαλό σας έναν Μαύρο, Μουσουλμάνο, εξήντα, Γάλλο, λεσβιακό καθηγητή. Τώρα, οι περισσότεροι δεν έχουν γνωρίσει ποτέ κανέναν με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, αλλά μπορούμε να συνδυάσουμε ετικέτες όπως είδη επαγγέλματος, σεξουαλικούς προσανατολισμούς κ.λπ. και να τις συνδυάσουμε για να δημιουργήσουμε μια κατηγορία προσώπου που έχει νόημα για εμάς. Δεν έχουμε καμία δυσκολία να δημιουργήσουμε μια αρκετά καλή ψυχική εικόνα αυτού του είδους του ατόμου, παρόλο που ίσως δεν γνωρίζαμε ποτέ ένα τέτοιο άτομο σε όλη σας τη ζωή.

JR: Το βιβλίο σας βασίζεται σε πολλή έρευνα. Το πρόγραμμα Implicit έχει πάνω από 2 εκατομμύρια άτομα που έχουν συμμετάσχει.

AG: Στην πραγματικότητα πάνω από 16 εκατομμύρια άνθρωποι. Ξεκινήσαμε το 1998 και τώρα υπάρχουν 14 διαφορετικές εκδόσεις του στον ιστότοπο τώρα. Τα περισσότερα από αυτά λειτουργούν για περισσότερο από μια δεκαετία. Γνωρίζουμε ότι το Implicit Association Test έχει ολοκληρωθεί πάνω από 16 εκατομμύρια φορές. Αυτό που έχει ολοκληρωθεί περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο είναι το τεστ συμπεριφοράς αγώνων, το οποίο μετρά την ευχαρίστηση και τη δυσάρεστη σχέση με τις φυλετικές κατηγορίες ασπρόμαυρες. Αυτή η δοκιμή έχει ολοκληρωθεί μεταξύ 4 και 5 εκατομμυρίων φορές.

JR: Μια ευχάριστη πτυχή του Τυφλό σημείο είναι διαδραστικές δραστηριότητες, οπτικά και πρακτικά παραδείγματα που βοηθούν τους ανθρώπους να εμπλακούν σε αυτές τις ιδέες και έννοιες. Νωρίς στο βιβλίο αποδείξτε την ιδέα του τυφλού σημείου. Μπορείτε να μας πείτε τι είναι αυτό και πώς το τυφλό σημείο μας βοηθά να κατανοήσουμε ολόκληρη την περιοχή των στερεοτύπων και της σιωπηρής προκατάληψης;

AG: Το τυφλό σημείο είναι μια παλιά αντιληπτική επίδειξη που περιλαμβάνει την εξέταση μιας σελίδας που έχει δύο κουκκίδες που έχουν σχεδιαστεί περίπου 5 ίντσες σε μια λευκή σελίδα. Όταν κλείνετε το ένα μάτι και εστιάζετε σε μία κουκκίδα και μετά μετακινείτε τη σελίδα μέσα σε 7 ίντσες από τα μάτια σας, η άλλη κουκίδα εξαφανίζεται. Στη συνέχεια, εάν αλλάξετε ποιο μάτι είναι ανοιχτό και ποιο είναι κλειστό, η τελεία που εξαφανίστηκε γίνεται ορατή και η άλλη κουκίδα εξαφανίζεται. Αυτό είναι το τυφλό σημείο. Όταν αντιμετωπίζετε αυτό το τυφλό σημείο στην επίδειξη, το φόντο είναι συνεχές και υπάρχει μια ψευδαίσθηση μιας τρύπας στο όραμά σας. Αυτό συμβαίνει επειδή ο εγκέφαλός σας το γεμίζει στην τυφλή θέση με οτιδήποτε άλλο βρίσκεται στη γειτονιά. Το τυφλό σημείο γίνεται μια μεταφορά για ένα κομμάτι ψυχικής συσκευής που δεν βλέπει πραγματικά τι συμβαίνει.

JR: Είμαστε σκληρά συνδεδεμένοι για να έχουμε ένα οπτικό τυφλό σημείο.

AG: Σωστά, αλλά το νοητικό τυφλό σημείο στο οποίο αναφερόμαστε δεν είναι απλώς μια απλή αντισταθμιστική συσκευή. Είναι στην πραγματικότητα μια ολόκληρη σειρά ψυχικών επεμβάσεων, τις οποίες δεν μπορούμε να δούμε να συμβαίνουν. Συμβαίνουν εκτός θέασης. Αυτό είναι πολύ σημαντικό πράγμα. Το θαύμα του Implicit Association Test είναι ότι μας δίνει πραγματικά έναν τρόπο να δούμε τα τμήματα του νου στα οποία συμβαίνουν αυτά τα πράγματα.

JR: Τα φυλετικά ευρήματα της IAT λένε ότι πολλοί Αμερικανοί έχουν προτιμήσεις για τα λευκά πρόσωπα σε σχέση με τα μαύρα πρόσωπα, κάτι που είναι εύκολο να επεκταθεί σε προτίμηση των λευκών έναντι των μαύρων. Αλλά τι πρέπει να κάνουμε αυτό; Σε μερικούς ανθρώπους το γεγονός ότι σας αρέσουν τα διαφορετικά πρόσωπα σε αυτήν τη δοκιμή δεν θα ήταν ένα πολύ ασήμαντο κομμάτι δεδομένων.

AG: Ίσως σκέφτεστε: "Εντάξει, έχω αυτήν την προτίμηση σύμφωνα με το IAT, αλλά δεν είναι απλώς ένας διαφορετικός τρόπος μέτρησης του τι θα έλεγα αν μου ζήτησες απλώς ερωτήσεις σχετικά με τις φυλετικές μου προτιμήσεις;" Αλλά αυτό είναι λάθος. Οι προκαταλήψεις που αποκαλύφθηκαν από την IAT, δεν θα έβγαιναν αν απλώς απαντούσα σε ερωτήσεις. Εάν μου ρωτούσατε ερωτήσεις σχετικά με τις φυλετικές μου προκαταλήψεις, θα αρνηθώ ότι έχω κάθε είδους φυλετική προτίμηση. Και όχι επειδή λέω ψέματα, αλλά επειδή δεν γνωρίζω τις αυτόματες συσχετίσεις που αποκαλύπτει η IAT. Αυτό το πρότυπο ισχύει στην πραγματικότητα και για την πλειοψηφία των Αμερικανών και των ανθρώπων σε άλλες χώρες.

JR: Υπάρχει ένα παράδειγμα στο βιβλίο σας ότι κάποιος σας έγραψε και είπε ότι δεν υπάρχει τρόπος ότι τους άρεσε πολύ η Μάρθα Στιούαρτ περισσότερο από την Oprah Winfrey, παρόλο που οι δοκιμές σας είπαν ότι το έκαναν.

AG: Ναι. Αυτό συμβαίνει συνεχώς. Υπάρχει μια πολύ κατανοητή πηγή αντίστασης στο να πιστεύουμε ότι αυτό που μετράει το IAT έχει οποιαδήποτε ισχύ. Μπορούμε να το καταλάβουμε θεωρητικά ως προς τα δύο επίπεδα που συζητήσαμε νωρίτερα. Το IAT μετρά κάτι που συμβαίνει αυτόματα στο χαμηλότερο επίπεδο, εκτός από την επίγνωσή μας. Οι ερωτήσεις της έρευνας, ωστόσο, όπου απαντάτε με λέξεις ή σημάδια ελέγχου αντικατοπτρίζουν συνειδητές σκέψεις που συμβαίνουν στο υψηλότερο επίπεδο. Καταλαβαίνουμε τώρα ότι αυτά τα δύο επίπεδα μυαλού δεν πρέπει απαραίτητα να συμφωνούν μεταξύ τους. Στη συνέχεια, γίνεται ένα ερώτημα για το πώς να αντιμετωπίσουμε αυτήν την ασυμφωνία.

Ένα από τα συνηθισμένα ερωτήματα που έχουμε συχνά είναι εάν οι ασυνείδητες συμπεριφορές που μετρώνται από το IAT έχουν σημαντική επίδραση στη συμπεριφορά μας. Η απάντηση είναι ναι. Οι αυτόματες συσχετίσεις που κάνουμε σε αυτό το χαμηλότερο, ασυνείδητο επίπεδο θα δημιουργήσουν συνειδητές σκέψεις που αντανακλούν αυτές τις ενώσεις, παρόλο που δεν γνωρίζουμε καν ότι τις έχουμε. Αυτό μπορεί στη συνέχεια να αλλάξει τις κρίσεις που λαμβάνουμε συνειδητά.

Η γυναίκα μου μου είπε για μια ραδιοφωνική ιστορία που άκουσε για έναν μαύρο δικηγόρο που ονομάζεται Bryan Stevenson, ο οποίος εργάζεται για την Πρωτοβουλία Ίσης Δικαιοσύνης. Ήταν στο δικαστήριο με έναν πελάτη, ο οποίος έτυχε να είναι λευκός, καθισμένος στο γραφείο άμυνας πριν ξεκινήσει η δίκη. Ο δικαστής μπήκε μέσα και ήρθε στον κ. Στίβενσον και είπε: «Ε, τι κάνεις καθισμένος στο αμυντικό τραπέζι; Δεν πρέπει να είσαι εδώ έως ότου ο δικηγόρος σου είναι εδώ. "

JR: Αυτό είναι καταπληκτικό!

AG: Ναι. Ο Μπράιαν Στίβενσον το γέλασε. Ο δικαστής το γέλασε. Αλλά ήταν ένα πολύ σοβαρό πράγμα, που αντικατοπτρίζει τις αυτόματες ενέργειες στο κεφάλι του δικαστή που του είπε ότι ένας μαύρος που κάθεται στο τραπέζι της άμυνας, ακόμη και αυτός που φοράει κοστούμι, δεν είναι ο δικηγόρος αλλά ο κατηγορούμενος.

JR: Ουάου. Σε ένα από τα προσαρτήματα στο Τυφλό σημείο, περιγράφετε μια σημαντική αλλαγή τις δεκαετίες στον τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι απάντησαν σε απλές ερωτήσεις σχετικά με τη φυλή. Το είδος των κατάφωρα αρνητικών απόψεων των μαύρων δεν υποστηρίζεται πλέον δημοφιλώς, όπως ήταν πριν από την εποχή των Πολιτικών Δικαιωμάτων. Δεν μας λέει η IAT ότι αυτές οι πιο κατάφωρες εκφράσεις ρατσισμού μπορεί να έχουν αλλάξει χωρίς αντίστοιχη αλλαγή στις σιωπηρές αρνητικές συσχετίσεις που πολλοί άνθρωποι μπορούν να συνεχίσουν να κρατούν προς τους μαύρους;

AG: Ναι, ο Mahzarin και εγώ ήμασταν πολύ προσεκτικοί να πούμε ότι ό, τι τα μέτρα IAT δεν αξίζει να ονομάζεται ρατσισμός. Το IAT μετρά τις αυτόματες προτιμήσεις για τους λευκούς σε σχέση με τους μαύρους. Αυτή είναι μια προτίμηση που μπορεί να έχει κάποιος εάν του αρέσει και τα λευκά και τα μαύρα, αν κάποιος δεν συμπαθεί τόσο τα λευκά όσο και τα μαύρα, ή μάλιστα αν κάποιος αρέσει τα λευκά και δεν τους αρέσει οι μαύροι. Αλλά αυτό δεν είναι ρατσισμός. Είναι μια ψυχική σχέση που συμβαίνει αυτόματα. Συνδέεται με διακριτική συμπεριφορά, αλλά δεν είναι απαραίτητα εχθρική διακριτική συμπεριφορά. Αυτό είναι κάτι που εμφανίζεται πολύ πιο διακριτικά.

JR: Ένα από τα ενδιαφέροντα ευρήματα που περιγράφετε στο βιβλίο σας είναι ότι πολλοί Αφρικανοί Αμερικανοί έχουν επίσης μια ασυνείδητη προτίμηση για τους λευκούς.

AG: Αυτό είναι αλήθεια. Μεταξύ Αφροαμερικανών στις Ηνωμένες Πολιτείες υπάρχει σχεδόν ομαλός διαχωρισμός μεταξύ εκείνων που προτιμούν τα λευκά πρόσωπα σε σχέση με το μαύρο και εκείνων που προτιμούν το μαύρο σχετικό λευκό. Ωστόσο, εάν ρωτηθούν αυτοί οι ίδιοι αν αισθάνονται πιο ζεστοί έναντι των λευκών έναντι των μαύρων, οι Αφροαμερικανοί θα καταστήσουν σαφές ότι αισθάνονται πιο θερμά στους μαύρους από τους λευκούς. Είναι ενδιαφέρον ότι πολλοί Αφρικανοί Αμερικανοί δεν διέπονται από πολιτική ορθότητα, όπως οι λευκοί, πολλοί από τους οποίους πιστεύουν ότι αν αισθάνονται πιο θερμά απέναντι σε μια φυλή από την άλλη, δεν πρέπει να εκφράσουν αυτό το συναίσθημα. Όμως όχι μεταξύ των μαύρων. Οι Αφροαμερικανοί δείχνουν διαφορετικά μοτίβα στον αγώνα IAT από τους λευκούς, αλλά δεν είναι ακριβώς το αντίθετο. Είναι πολύ ισορροπημένα και κατά μέσο όρο δείχνουν πολύ λίγη καθαρή προτίμηση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Αλλά αυτό που είναι παρόμοιο είναι η διάκριση μεταξύ του τι λένε οι λέξεις τους για τις προτιμήσεις και του τι λέει η IAT για τις προτιμήσεις τους. Αυτό που πιστεύουν ειλικρινά για τον εαυτό τους συχνά διαφέρει από τις σιωπηρές προτιμήσεις τους, όπως συμβαίνει συχνά με τα λευκά.

JR: Αναρωτιέμαι αν το βιβλίο σας προκάλεσε δημόσια αντιπαράθεση.

AG: Αυτό είναι ενδιαφέρον. Το επιστημονικό μας έργο ήταν αμφιλεγόμενο στο ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι πολύ αντίθετοι με την ιδέα της χρήσης του χρόνου αντίδρασης ως τρόπου μέτρησης του είδους στάσεων που στο παρελθόν μετρήθηκαν από ερωτήσεις έρευνας που είχαν λεκτικές απαντήσεις ή χρησιμοποίησαν σημάδια ελέγχου. Αντιμετωπίζουμε πολύ περισσότερες αντιπαραθέσεις από το πεδίο μας από ό, τι στο ευρύ κοινό, συμπεριλαμβανομένων των αναγνωστών του Τυφλό σημείο . Δεν υπήρξε σχεδόν καθόλου έντονη αντίθεση στα συμπεράσματα του βιβλίου, και πολλοί άνθρωποι διαπιστώνουν ότι αυτές οι ιδέες τους οδηγούν να καταλάβουν ότι είναι απαραίτητο να κάνουν κάτι για να αποτρέψουν τη λειτουργία των ασυνείδητων προκαταλήψεων. Αλλά έχουμε κάποιους επιστημονικούς συναδέλφους που θέλουν να πολεμήσουν για όλα αυτά.

JR: Η επιστήμη στο Τυφλό σημείο προτείνει πόσο ανθεκτικές είναι πολλές από αυτές τις σιωπηρές προκαταλήψεις στην αλλαγή. Ωστόσο, το γεγονός ότι ο Μπαράκ Ομπάμα εξελέγη δύο φορές στην προεδρία φαίνεται να αντικατοπτρίζει ορισμένες σημαντικές αλλαγές. Μερικοί άνθρωποι λένε ακόμη και ότι η ηλικία του αγώνα έχει τελειώσει και ότι βρισκόμαστε σε μια μετα-φυλετική εποχή.

AG: Συμμερίζομαι την άποψη που γνωρίζω ότι πιστεύουν ορισμένοι πολιτικοί επιστήμονες, ότι ο Μπαράκ Ομπάμα κατάφερε να εκλεγεί πρόεδρος παρά το γεγονός ότι ήταν μαύρος. Αυτό είχε, εν μέρει, σχέση με άλλα πράγματα που συμβαίνουν στη χώρα. Οι Ρεπουμπλικάνοι άρχισαν να χάνουν πολιτική υποστήριξη λόγω ζητημάτων όπως η μετανάστευση και η οικονομική καταστροφή του 2008. Αυτές οι δυνάμεις μόλις κατάφεραν να ξεπεράσουν την απώλεια ψήφων που γνώρισε ο Ομπάμα λόγω του γεγονότος ότι είναι μαύρος. Έχω κάνει έρευνα σχετικά με αυτό το θέμα που έχει δημοσιευτεί σε επιστημονικά περιοδικά.

JR: Στη μαύρη κοινωνία μερικές φορές μιλάμε για κάτι που ονομάζεται μαύρος φόρος. Αυτό είναι το πρόσθετο ποσό που πληρώνουν οι μαύροι για πράγματα επειδή κερδίζουν λιγότερα χρήματα, δεν τους προσφέρονται δίκαιες προσφορές ή τα εμπόδια στην επιτυχία είναι πιο δύσκολα γι 'αυτούς. Ποιος ήταν λοιπόν ο μαύρος φόρος του Μπαράκ Ομπάμα; Τι του κόστισε μαύρος όσον αφορά τις εκατοστιαίες μονάδες εκλογών;

AG: Οι εκτιμήσεις από τη μελέτη που κάναμε είναι ότι υπήρξε σχεδόν 5% μείωση των ψήφων για τον Ομπάμα λόγω του αγώνα του. Και άλλοι έχουν κάνει παρόμοιους υπολογισμούς. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Μπαράκ Ομπάμα δεν θα εκλεγεί σε προεδρικές εκλογές που διεξάγονται μόνο από λευκούς ψηφοφόρους. Ο Ομπάμα θα είχε χάσει από μια τεράστια κατολίσθηση, ίσως έως και 60% έως 40% υπέρ του αντιπάλου του.

JR: Αναρωτιέμαι τι μπορεί να κάνει η έρευνά σας στο IAT για να μας βοηθήσει να πλοηγηθούμε στα πολλά σημαντικά ζητήματα φυλών που υπήρξαν στα πρωτοσέλιδα πρόσφατα - πράγματα όπως αδικαιολόγητα αστυνομικά πυροβολισμούς Αφροαμερικανών; Σε αυτές τις περιπτώσεις, οι αξιωματικοί σχεδόν πάντα λένε ότι ένιωθαν ότι απειλούνται οι ζωές τους, αλλά οι περισσότεροι Αφροαμερικανοί - και ίσως οι περισσότεροι άνθρωποι - βλέπουν την κατάσταση και σκέφτονται πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό;

AG: Για να απαντήσουμε σε αυτήν την ερώτηση, πρέπει να κάνουμε διάκριση μεταξύ των διαφόρων ειδών καταστάσεων στην αστυνόμευση. Για παράδειγμα, όταν η αστυνομία βρίσκεται αντιμέτωπη με κάποιον που πιθανότατα φέρει όπλο, δεν μπορεί να κάνει τη διαφορά αν το άτομο είναι μαύρο ή λευκό. Μπορούν να υποθέσουν ότι ανεξάρτητα από το ποιος είναι αυτός, αν αναζητούν κάτι που θα μπορούσε να είναι όπλο, ο αστυνομικός μπορεί πράγματι να αισθανθεί ότι υπάρχει πραγματική απειλή. Αυτός είναι ένας πολύ σημαντικός τύπος κατάστασης, αλλά δεν έχει μελετηθεί. Ούτε είμαι διατεθειμένος να πω ακριβώς πώς εφαρμόζεται το IAT σε αυτό.

Τα είδη αστυνομικών καταστάσεων που μελετώ είναι πολύ πιο κοινά, όπως η δημιουργία προφίλ. Ας πούμε ότι ένας αστυνομικός ακολουθεί ένα αυτοκίνητο και αποφασίζει να το σταματήσει επειδή δεν λειτουργεί λυχνία πίσω. Είναι γνωστό από μελέτες στάσεων και frisk ότι κάνει τη διαφορά αν ο οδηγός είναι λευκός ή μαύρος. Αυτό είναι το είδος των πραγμάτων που μπορούν να προκύψουν από αυτόματες διαδικασίες για τις οποίες ο αστυνομικός δεν μπορεί απαραίτητα να γνωρίζει. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν αστυνομικοί που ασχολούνται με σκόπιμο προφίλ μαύρων για στάσεις. Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει. Αλλά νομίζω ότι το πιο σημαντικό πρόβλημα είναι το σιωπηρό προφίλ που λειτουργεί πιο αυτόματα. Εάν ο αστυνομικός έχει περισσότερες υποψίες ότι κάτι παράνομο συμβαίνει εάν ο οδηγός είναι μαύρος, τότε μου φαίνεται ότι θα μπορούσε να υπάρχει μια σιωπηρή, αυτόματη.

JR: Ήμουν έκπληκτος που ανακάλυψα από το βιβλίο σας ότι μερικές από τις καλύτερες τεκμηριωμένες προκαταλήψεις βρίσκονται στην ιατρική πρακτική, όπου οι Αφροαμερικανοί λαμβάνουν συχνότερα τις λιγότερο προτιμώμενες ιατρικές παρεμβάσεις. Και τα άτομα που δείχνουν αυτή την προκατάληψη στην ιατρική περίθαλψη είναι από τα καλύτερα εκπαιδευμένα άτομα στη χώρα.

AG: Είναι πολύ δύσκολο να υποψιαστεί κανείς ότι οι γιατροί παρουσιάζουν ανισότητες στην υγειονομική περίθαλψη, οι οποίες εμφανίζονται συχνά στην άνιση μεταχείριση των λευκών και των μαύρων. Είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστεί αυτό ως κάτι που καλύπτεται από συνειδητή πρόθεση να παρέχει λιγότερο ικανοποιητική θεραπεία σε μαύρους ασθενείς. Γίνεται λοιπόν εύλογο ότι κάτι λειτουργεί σε ένα πιο αυτόματο επίπεδο βασικών στερεοτύπων για τα οποία οι γιατροί μπορεί να μην γνωρίζουν. Πολλοί επαγγελματίες του ιατρικού τομέα ενδιαφέρονται για αυτό. Σε προπονήσεις που σχετίζονται με ιατρικές ανισότητες, συχνά δυσκολεύονται να πάρουν το μυαλό τους γύρω από την ιδέα ότι θα μπορούσε να υπάρχει κάτι στο μυαλό τους που τους αναγκάζει να παρέχουν λιγότερη φροντίδα από ό, τι θα ήθελαν να παρέχουν. Είναι κάτι που κάποια μέρα θα λυθεί με την προπόνηση, αλλά όχι το είδος της προπόνησης που είναι εύκολο να γίνει. Οι ψυχολόγοι πρέπει να παρέχουν συνεχή εκπαίδευση σχετικά με την σιωπηρή επανάσταση, προκειμένου οι άνθρωποι να κατανοήσουν το βαθμό στον οποίο το μυαλό τους μπορεί να λειτουργεί αυτόματα.

JR: Αυτή η σιωπηρή επανάσταση είναι μια σημαντική αλλαγή παραδείγματος για εμάς. Οι περισσότεροι από εμάς έχουν ξεπεράσει την ιδέα ότι η γη είναι στρογγυλή και ότι κινείται γύρω από τον ήλιο. Αλλά αυτό είναι μεγάλο για άτομα που έχουν έντονη αίσθηση προσωπικής ανεξαρτησίας και θέλουν να πιστεύουν ότι είναι ο κύριος της μοίρας τους.

Καθώς ολοκληρώνουμε τα πράγματα, αναρωτιέμαι από ποιο θα θεωρούσατε το σημαντικό μήνυμα που θα θέλατε να λαμβάνουν οι άνθρωποι Τυφλό σημείο?

AG: Είναι ένα είδος γνώσης του εαυτού σας. Σε αυτό το βιβλίο, προσπαθούσαμε να δείξουμε τι έχει μάθει η ψυχολογία πρόσφατα για το πώς λειτουργούν τα μυαλά μας και τι μπορούμε να κάνουμε για να ευθυγραμμίσουμε καλύτερα τη συμπεριφορά μας με τις συνειδητές πεποιθήσεις μας, σε αντίθεση με τις ασυνείδητες προκαταλήψεις μας. Μέρος του μυστικού να το κάνεις αυτό είναι απλά να κάνεις πράγματα που κάνουν το μυαλό σου να κάνει περισσότερα από το να λειτουργείς αυτόματα. Μπορείτε να το κάνετε αυτό παρακολουθώντας στενά τι κάνετε.

JR: Προσφέρετε μια πρόκληση στον τίτλο του βιβλίου σας λέγοντας ότι αυτές είναι οι κρυφές προκαταλήψεις των καλών ανθρώπων. Αυτοί είναι άνθρωποι με καλές προθέσεις που βλέπουν τον εαυτό τους ως καλό, αλλά μερικές από τις έρευνές σας μπορεί να αμφισβητήσουν αυτήν την υπόθεση.

AG: Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι μέρος του λόγου αυτού του υπότιτλου είναι ότι οι δύο συγγραφείς του βιβλίου θεωρούν τους εαυτούς τους καλούς ανθρώπους και έχουν αυτές τις προκαταλήψεις. Και πιστεύουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο να σκεφτόμαστε ότι είμαστε καλοί άνθρωποι και δεν είμαστε μόνοι που δεν θέλουμε να κυβερνούμαστε από αυτές τις προκαταλήψεις. Υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που αν όλοι και αγόραζαν το βιβλίο θα ήμουν πολύ πλούσιος.

JR: Ένα πράγμα που συχνά παρατηρώ στη διδασκαλία μαθητών ή εκπαιδευομένων σχετικά με την αντιμετώπιση των παραβατών, των αντικοινωνικών προσωπικοτήτων και των ψυχοπαθών είναι ότι οι καλοί άνθρωποι θέλουν να είναι καλοί και επίσης θέλουν να θεωρηθούν καλοί. Αντίθετα, με εγκληματικές προσωπικότητες, συχνά διαπιστώνετε ότι δεν θέλουν να είναι καλοί και δεν θεωρούνται τόσο καλοί. Νομίζω λοιπόν ότι το να θέλεις να είσαι καλός προχωράει πολύ στο να αρχίσεις να είσαι καλός. Αυτή η διαδικασία γνώσης του εαυτού σας είναι κάτι στο οποίο πρέπει να συμμετάσχετε είτε συμμετέχετε στη φυλετική συνομιλία είτε όχι. Συνιστώ ανεπιφύλακτα το βιβλίο σας και την έρευνά σας ως αφετηρία αυτής της διαδικασίας να γνωρίσετε τον εαυτό σας - να ξέρετε πού βρίσκεστε και πού είμαστε εδώ στην Αμερική.

AG: Θέλω να σας ευχαριστήσω που διατυπώσατε αυτό το σημείο. Όσοι από εμάς θέλουμε να δούμε τους εαυτούς μας ως καλοί άνθρωποι θα πρέπει να ενδιαφέρονται να μάθουν πώς οι αυτόματες λειτουργίες του νου μας μπορούν να παρεμποδίσουν τις προθέσεις μας. Αυτό είναι ένα υπέροχο σημείο για να τελειώσουμε.

JR: Ευχαριστώ, Τόνι. Εκτιμώ πραγματικά τη γενναιοδωρία σας με τον χρόνο σας και επίσης δίνω στους αναγνώστες την ευκαιρία να μοιραστούν στο ντεμπούτο κάποιες νέες καινοτόμες ιδέες που παρουσιάσατε κατά τη διάρκεια της συνέντευξής μας. Σίγουρα θα ψάχνω περισσότερα για την έμμεση επανάσταση. Έχοντας κατανοήσει ευρύτερα αυτές τις ιδέες, θα προετοιμάσουμε το δρόμο για πολλές θετικές αλλαγές.

AG: Ευχαριστώ για αυτήν τη συνομιλία, εκτιμώ ότι ενδιαφέρεστε για τη δουλειά μας.

________________________

Κάντε κλικ εδώ για να ακούσετε την πλήρη συνέντευξη με τον Anthony Greenwald για το βιβλίο του Τυφλό σημείο.